ein paar aerodynamische laienfragen..

Nur ein paar laienhafte Überlegungen mehr...

Zitat von prada

- wenn man das Auto mit einem fahrwerk aufrüstet, sprich tieferlegen - so ist hat doch der wagen einen kleineren cw wert stimmt das?

In dem Fall würde dann das Auto mit der Fläche die vorher vom Rad freilag, jetzt aber von der Karosserie verdeckt wird, weniger in der Luft stehen, also wäre die Aerodynamik besser.
Montierst Du aber breitere Reifen, dann verschlechtert sich die Aerodynamik natürlich wieder. Beides aber in einem geringen Bereich.

Zitat von prada

- wenn ich (ja ich weiss das is' ganz bescheuerte frage, aber es ist mir halt einfach durch den kopf gegangen) das schiebedach halb schräg offen habe.. so könnte dies doch eine art spoilerwirkung haben oder nicht? wenn ich mit 200 fahre sollte doch das schrägdach eine "lastwirkung" von x newtonmetern auf die karrosserie haben?

Viel Abtrieb kann es eigentlich nicht bringen, da sonst das Dach nachgeben würde.

eine ähnlich kontroverse Ueberlegung hat bei mir auch das Herausnehmen des Ersatzrades ausgelöst:

Zwar verringert sich dadurch das Gewicht des Fahrzeugs um ca. 17kg , jedoch am falschen "Ende".

Leider wird auch die "Downforce" auf der angetriebenen Hinterachse kleiner, was in weniger Grip endet

und jetzt

Gruss
Hermann

Zitat von prada

lacht mich nicht aus, aber ich hab mir mal ein paar überlegungen gemacht und da ich eher ein laie bin frag ich euch mal so:

- wenn man das Auto mit einem fahrwerk aufrüstet, sprich tieferlegen - so ist hat doch der wagen einen kleineren cw wert stimmt das?

Eine minimale Verbesserung der Aerodynamik kriegst Du bei der Tieferlegung dank einer geringeren Stirnfläche hin. Wie Mad aber schon gesagt hat, wird das meistens durch breitere Reifen schon wieder zunichte gemacht - daran kannst Du abschätzen wie klein diese Verbesserung ist.

Zitat

- wenn ich (ja ich weiss das is' ganz bescheuerte frage, aber es ist mir halt einfach durch den kopf gegangen) das schiebedach halb schräg offen habe.. so könnte dies doch eine art spoilerwirkung haben oder nicht? wenn ich mit 200 fahre sollte doch das schrägdach eine "lastwirkung" von x newtonmetern auf die karrosserie haben?

Bei einem aerodynamisch etwas ausgeklügelterem Auto (wozu ich den e34 auch mal zähle), erzielst Du damit eher einen negativen Effekt, weil das geöffnete SD die Anströmung der Abrisskante am Heckdeckel verschlechtert, und sich auch sonst nicht besonders hilfreich auf die Strömung um das Auto auswirkt. Es gibt durch das aufgestellte SD eine spürbare Verschlechterung über 200km/h - selbst getestet auf der A92 von Deggendorf nach MUC:D.

Konstantin

Zitat von M6-Harry

Das Schiebedach kostet Topspeed! Hatte mal mit meinem E23 eine Auseinandersetzung mit einem Alpina, und am Schluß kam ich nur vorbei,
weil ich das SD geschlossen habe - war bei der Geschwindigkeit gar nicht so einfach!
Beim E24 sind es ca. 8 km/h in der Spitze weniger, wenn das SD geöffnet ist.
Harry

ja gut, is ja klar: mehr Downforce = weniger Topspeed. Das wird vor jedem F1-Rennen durch die Teams beim Setup gesagt.

Viele Kurven: Hoher Stellwinkel Spoiler (oder SD )
lange Geraden: Flacher Stellwinkel Spoiler (oder SD geschlossen)

Hermann

Zitat von Reini

kurtz gesagt: Ja du hast mehr bodenhaftung und ja, du hast weniger top speed.

Aber das ganze wirkt sich so minimal aus das du es fast nicht merken wirst.

Zitat von ZweifelM5

Viele Kurven: Hoher Stellwinkel Spoiler (oder SD )
lange Geraden: Flacher Stellwinkel Spoiler (oder SD geschlossen)

Eben nicht!! Das angestellte SD verschlechtert die Aerodynamik im gesamten! Das heißt im Klartext: wegen der falschen Anströmung der Abrisskante und noch ein paar anderen Kleinigkeiten verschlechtert sich das Fahrverhalten bei hohen Geschwindigkeiten merkbar!

Probiert es einfach aus: Man nehme eine schöne Autobahn die auch schön kurvig ist, stellt den Tempomat auf 240km/h und dann macht man das Dach auf und zu. In Kurven mit geschlossenem Dach fühlt sich das Auto merkbar stabile an, und lenkt auch präziser ein bzw nach.

Das sind übrigens Erfahrungswerte von einer Limo - beim touring wird das Dach bei hohen Geschwindigkeiten nicht mehr angestellt, seit bei 270 die Motoren zu schwach waren, es wieder zuzuziehen.

Konstantin

Zitat von Kons

Eben nicht!! Das angestellte SD verschlechtert die Aerodynamik im gesamten! Das heißt im Klartext: wegen der falschen Anströmung der Abrisskante und noch ein paar anderen Kleinigkeiten verschlechtert sich das Fahrverhalten bei hohen Geschwindigkeiten merkbar!

Probiert es einfach aus: Man nehme eine schöne Autobahn die auch schön kurvig ist, stellt den Tempomat auf 240km/h und dann macht man das Dach auf und zu. In Kurven mit geschlossenem Dach fühlt sich das Auto merkbar stabile an, und lenkt auch präziser ein bzw nach.

Das sind übrigens Erfahrungswerte von einer Limo - beim touring wird das Dach bei hohen Geschwindigkeiten nicht mehr angestellt, seit bei 270 die Motoren zu schwach waren, es wieder zuzuziehen.

Konstantin

Alles anzeigen

ja aber: Kurven mit 240km/h fahren is ja wohl DIE Ausnahme, oder

Ich dachte da mehr an "normale" Kurvenfahrt, wie es im hügeligen bis bergigen Strassen anzufinden ist.
Natürlich ist das SD kein echter Spoiler; is auch gar nicht dafür gedacht und gebaut, schon klar.

Im Sport Auto messen sie jeweils den Abtrieb auf der Hinterachse der Fahrzeuge im Test.
Wie machen die denn das Ev. können wir das irgendwie nachvollziehen, um nun endgültig Klarheit zu erhalten in allen Geschw- und Kurvenlagen...

Grüsse
Hermann

Zitat von ZweifelM5

ja aber: Kurven mit 240km/h fahren is ja wohl DIE Ausnahme, oder

Bei Dir vielleicht:D:D

Zitat

Ich dachte da mehr an "normale" Kurvenfahrt, wie es im hügeligen bis bergigen Strassen anzufinden ist.
Natürlich ist das SD kein echter Spoiler; is auch gar nicht dafür gedacht und gebaut, schon klar.

In Geschwindigkeitsbereichen bis ca 150km/h wirst Du eher überhaupt nichts davon merken - weder positiv noch negativ.

Zitat

Im Sport Auto messen sie jeweils den Abtrieb auf der Hinterachse der Fahrzeuge im Test.
Wie machen die denn das Ev. können wir das irgendwie nachvollziehen, um nun endgültig Klarheit zu erhalten in allen Geschw- und Kurvenlagen...

Ich würde sagen, das läuft im Windkanal auf einer Waage - damit siehst Du sofort, ob das Auto bei 200 leichter (Auftrieb) oder schwerer (Abtrieb) wird.

Konstantin

Zitat von prada

kann mir jemand sagen wieviel auf und abtrieb der M5 hat? auf der vorder und Hinterachse..

villicht chömer ja mal zum Sauber go messe

han nume sini Natel-Nummere no nöd usegfunde

Gruess
Hermann

Ich kenne zwar die generellen Aerodynamikverhältnisse des E34 nicht, aber ich kann dazu ja ein paar generelle Dinge beantworten.

Also: Durch eine Tieferlegung wird der cW-Wert nicht beeinflusst, nur - wie schon geschrieben wurde - die Stirnfläche. Dadurch verringert sich aber resultierend der cW(A)-Wert, der sog. Luftwiderstandsbeiwert. Dieser ist die Multiplikation von cW-Wert mit der Stirnfläche.

Das offene Schiebedach beeinflusst die Aerodynamik signifikant. Beim Mazda MX-6 steht dazu auch ein Passage, die ausdrücklich darauf hinweist. Das Problem ist aber, dass Abtrieb, der hinter der Hinterachse erzeugt wird (Am Spoiler/Abrisskante) durch die schlechtere Anströmung verloren geht, dieser Anpressdruck wandert also in Richtung Vorderachse, was natürlich das Heck leichter macht. Bei Geschwindigkeiten unter 80 Km/H ist die Wirkung von aerodynamischen Hilfsmitteln quasi non-existent, erst jenseits von 120 Km/H wirkt es sich merkbar aus, jenseits der 160 Km/H sehr deutlich.

Und noch etwas: Mehr Abtrieb heisst nicht automatisch weniger Topsspeed. Ein Diffusor ist das beste Beispiel dafür, er ist aerodynamisch sehr effizient.

ein Heckspoiler kostet nicht zwingend Top Speed, denn es gibt 2 Varianten, bei der Ersten wird hinten ein steiler Flügel montiert und der kostet Speed und bei der Zweiten steht der Flügel sehr flach und es ist wichtig das die Luft unter dem Spoiler sich schneller bewegt als die, die darüber strömt

Um den Spoiler anzupassen musst Du natürlich Säge und Hobel dabei haben, sonst wird das nichts.

Zitat von Oldie

Um den Spoiler anzupassen musst Du natürlich Säge und Hobel dabei haben, sonst wird das nichts.

diese Lösung bringt auf jeden Fall mehr Abtrieb:

bei dem Gewicht, das Massivholz hat...

Hermann

Ihr sei’s ja banauzen das ist doch kein Spoiler, das ist zusätzlicher Sitzbank für Frischluft Fanatiker

Es lebe der Retrolook -

das ist ein sog. "Schwiegermuttersitz"

Hi Leute ,
alles Quatsch , habr ihr denn keine Kinder ? Ich sag nur Wickeltisch