Untersteuern beim M5T / M5

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Original geschrieben von M6-Harry

erstmal ein großes DANKE für Deinen Beitrag. Große Operationen hatte ich eigentlich nicht vor, habe aber jetzt einiges zum Grübeln Es läuft wahrscheinlich auf eine Testreihe hinaus - aber dafür brauche ich etwas Zeit - und die habe ich Momentan net so richtig

Stelle mich als Testfahrer zur Verfügung, schrauben prinzipiell auch kein Problem

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Original geschrieben von BB
Vieleicht hat ja BMW in jahre 1993 oder 1994 nicht zu unrecht beim E36 M3 wegen des untersteurns von der einheitsbereifung 235/40-17 auf mischbereifung umgestiegen 225/45-17 + 245/40-17!

Gut möglich das! Ist ja auch die einfachste Vorgehensweise: breitere Reifen vorne = mehr Übersteuern/weniger Untersteuern, breitere Reifen hinten = mehr Untersteuern/weniger Übersteuern.

Konstantin

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Original geschrieben von BB
[B]Also beim M3 haben die vorne schmalere Reifen verbaut und hinten Breitere um das untersteuern vegzubekommen

Halt! So klappt das doch nicht: vorne breiter=weniger Untersteuern! Ich denke doch eher, daß sie dem Übersteuern entgegenwirken wollten, weil der durchschnittliche M3 Käufer - oder seine Frau - nicht mit einem etwas hecklastigeren Auto klarkamen.

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Das ganze hängt aber zusamen mit der Achsgeometrie und der Achslast der jeweiligen Fahrzeugs.

Ei guter beispiel: solange mein E30 noch den serienmäsigen Motor hatte - 2,3l - furh er am besten mit 195/50-15 vorne und 205/50-15 hinten.

Sobald ich dem 3,5l Motor drin hatte führ er sich eber am besten mit 205/50-15 auf beiden Achsen!

Also wen sich die Achslast vorne vergrösserte muste ein breiterer Reifen her

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Prinzipiell bleibt das ja immer gleich, aber man sollte bedenken, daß was auf dem einen Auto das Patentrezept ist, auf einem anderen wieder völlig verkehrt sein kann. Die Amis haben ganz gute Erfahrungen mit 245ern auf 17" rundum gemacht, andererseits ist die Idee von dem Norweger mit den 265ern rundum auch nicht zu verachten - sieht aber etwas komisch aus auf den 8x17 Felgen vorne. Eine andere Möglichkeit für Harry wäre natürlich den Kofferraum vollzuladen.

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Ich werde versuchen eine alten artickel aufzutreiben die ganze sache mit den Reifen, Federn, Stabis und den ganzen Fahrwerkskram drinn steht.

"Autos schneller machen" von Gert Hack? Da ist eine ca 20 seitige Abhandlung über Fahrwerke und deren entsprechende Auswirkungen drin. Auch was unterschiedliche Feder und Dämpferraten bringen da was, aber mal sehen, wer das Buch schneller zur Hand hat;-))

Konstantin

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Original geschrieben von BB
Tja, wen man auf griffigen Strassenbelag fährt mag das mit dem Breiteren Reifen stimmen. Aber fährt man auf solch sch*** rutschigen Strassen wie die bei uns sind die verhältnisse atwass anders. Ich habe bemerkt das mir beim vollbeschleunigen auf gerader strasse in den 2. Gang so ab 5500 umd. die Reifen durchdrehen

Das würde ich jetzt aber eher der Leistung zuordnen als der Straße: Durchdrehen bei nasser Straße und Vollgas ist doch eigentlich normal, auch noch beim Schalten in den 3ten;-))

@Dirk: nein, wir wollen jetzt nicht hören, daß Deiner im 4ten auch noch durchgeht

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Auch im Winter wo der Grip richtung null geht, ist es besser mit schmalleren Reifen durch die gegend zu fahren...

Da streiten sich ja bei den aktuellen Reifen die Experten. Auch ein Winterbreitreifen Test in der SportAuto hat da vor ein/zwei Jahren sehr interessante Ergebnisse zutage gefördert - das Urteil ging sehr in die Richtung pro Breitreifen. Bei dem bisserl Winter, was wir hier in München haben kann ich jedenfalls nicht über meine 245er Winterreifen meckern.

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Das Buch habe ich leider noch nicht. Meine erfahrungen basieren leider fast nur auf kleinautos wie der E30 und E36 Compact. Für den letzten hatte ich eine breite pallete von Reifen zur auswahl, von 185, 205, 225 15", 225/50-16, 240/45TRX415.

Das Buch ist auf jeden Fall sehr empfehlenswert, egal ob man tunen will, etwas darüber lernen will oder generell nur ein wenig mehr über Autos wissen will. Ich seh mal zu, daß ich drandenke das mal ins büro mitzunehmen und die interessanten Passsagen zum Thema Fahrwerk hier poste.

Konstantin

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Original geschrieben von Kons
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Das Buch ist auf jeden Fall sehr empfehlenswert, egal ob man tunen will, etwas darüber lernen will oder generell nur ein wenig mehr über Autos wissen will. Ich seh mal zu, daß ich drandenke das mal ins büro mitzunehmen und die interessanten Passsagen zum Thema Fahrwerk hier poste.

Konstantin [/B]

Der arme Praktikant

MfG Andrew

Hier mal ein Bild von Alex's touring mit den 265er Rennreifen rundum. Ich finde, auf den 8x17ern sehen die schon sehr komisch aus - wenn man genau hinsieht kann man auch den geänderten Sturz an der VA sehen, leider hab ich kein Bild von direkt vorne gemacht, weil er gerade 15 Minuten da stand und dann nur noch über die Nordschleife geprügelt ist.
[Blockierte Grafik: http://www.e34s.de/Bilder/touring/nw/IMG_3923.jpg]

Konstantin

So! "Autos schneller machen" liegt vor mir und ich gebe mal kurz wieder, was es da für Tips und Erkenntisse zu unserem Problem gibt:

Luftdruck: höher vorne=weniger Untersteuern/höher hinten=weniger Übersteuern

Reifen: breiter vorne=weniger Untersteuern/breiter hinten`weniger Übersteuern

Felgen: breiter vorne=weniger Untersteuern/breiter hinten=weniger Übersteuern

Stabi: dicker vorne=weniger Übersteuern/dicker hinten=weniger Untersteuern

Sturz: mehr negativ VA=weniger Untersteuern/mehr negativ HA=weniger Übersteuern
Beim Sturz sollte man lt Gert Hack vorne nicht mehr als 2 Grad und hinten nicht mehr als 3 Grad wählen, nicht nur wegen einseitiger Reifenabnutzung sondern auch wegen Reifentemperaturen etc.

Distanzen: breiter VA=weniger Untersteuern/breiter HA=weniger Übersteuern
Allerdings sollte man an der VA nicht zu breit gehen um die Lenkung nicht zu stark zu beeinflussen, bzw speziell in unserem Fall das etwas schwächliche Lenkgetriebe nicht über Gebühr zu belasten

Federung: härtere Dämpfung, Federung VA=weniger Übersteuern/härtere Dämpfung, Federung HA=weniger Untersteuern

Was ich leider nicht gefunden habe war ein Statement zur Unterschiedlichen Tieferlegung an VA/HA. Ich habe aber gerade noch zwei ander Bücher rumliegen und werde mal sehen ob sich da was rauslesen lässt. In jedem Fall kann man ja beim M5 sehr leicht mit der Hähe der HA spielen und mein Grundverständnis sagt mir daß zumindest eine maßvolle Absenkung hinten das Untersteuern mindern sollte, aber wir werden sehen ob ich dazu noch was finde.

Konstantin

Hat jemand erfahrung mit negativem Sturz auf der VA, bzw wo bekomme ich Domlager mit Neg-Sturz her, leider gabs die ja nicht von BMW?

etwas weniger untersteuern