Beiträge von Alexander.K

Hallo zusammen,

ich biete meinen S38B38 Motor bei eBay Kleinanzeigen an. Ich werde das Projekt nicht fertig stellen - Evtl. hat ja hier jemand Interesse an dem Motor. Die Modifikationen wurden überwiegend von Hartmut Lohmann und Peter Schill gemacht - mit denen war auch das Konzept abgestimmt.

https://www.ebay-kleinanzeigen…ocial&utm_content=app_ios

Würde mich sehr freuen, wenn der Motor irgendwann mal in einem E34 oder so fährt!

Zitat von M5-Tim

Dadrüber hatte wir damals schon einmal geschrieben. Also das es "schon" Fünfstellig wird ist kein Geheimnis. Die Frage ist nur wann wird es 6-Stellig.

120-130PS/L sind realistisch. Aber das macht in einem Alltagsauto keinen Sinn bzw. bekommt man das dort eh nie im Leben eingetragen.
Und von 100 Leuten die großspurig erzählen was die so vorhaben, sind 90% Spinner und 9% die das Geld nicht haben.

Hallo Tim,

stimmt! Und dann gibt es noch 0,1% die sowas bauen und es eintragen wollen (im E30 Touring) - und zu langsam sind. Vermutlich brauch ich jetzt noch eine E30 M3 Karosse damit mir die Leistung legal eingetragen werden kann :-(! Bin mal gespannt wann ich endlich fahren kann :-(!

Grüße Alex

Hallo,

ich habe meine anfertigen lassen. Geht z.B. bei Wössner (2-Ring Kolben) oder bei CPS Pistons (3-Ring). Ich hab meine bei CPS machen lassen. Ich bin auf 12:1 gegangen - bei "nur" NW und bissel Basics würde ich eine 11,5:1 nehmen. Preis pro Kolben beträgt ca. 200€ (Wössner und CPS).

Alternativ kannst dir auch bei dem User "High-Power" hier aus'm Forum welche machen lassen. Sind angeblich Ultra-Super-Spezial Kolben wie in der Formel 1. Alles Andere ist eh Mist hahaha...

Grüße Alex

Zitat von High Power

...

Aber es gab schon einmal sehr gute Langhuber Kurbelwellen für den VW Käfer von Öttinger, ein ehemaliger Porsche Ing., leder schon verstorben. Diese Motoren haben damals lustige 7000 U / 1 min. gemacht. Damit habe ich seiner Zeit viele Sternträger und auch Porsche geärgert.

Nicht daß ich das nochmal machen möchte. Aber wissen wo Die Anderen stehen, das möchte ich schon.

Deshalb, erst wenn ich genau informiert bin darüber, was die Leute dort in Melbourne machen oder können, kann ich von meiner Seite auch Kritik über diese Fachleute aussprechen. Vom hören sagen aus geht das nicht.

...

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Hallo High Power,

stimmt. Nur sind heute 7000 1/min nicht wirklich "sportlich". Aber in einem Punkt gebe ich dir uneingeschränkt Recht: es lohnt sich immer, über den Tellerrand zu schauen. Nur weil etwas vor 30 Jahren entwickelt wurde, muß es heute nicht schlecht sein. BMW hat seinerzeit viel Geld für das Block Fenstern ausgegeben. Hätten die Herren von der ///M mal einen älteren Opelmotor aufgemacht, hätten sie gesehen wie es geht. Waren sich aber bestimmt zu fein

Diese Liste kann man beliebig weiterführen. Aber es gibt auch Dinge, die waren früher gut - damals ging es aus div. Gründen nicht anders - aber heute ist das einfach nicht mehr Stand der Technik.

Wie gesagt, ich sage nicht, dass die PPM Welle schlecht ist. Und ich sage nur, dass die unter Garantie nicht so hergestellt ist, wie Du es sagst. Weil so werden Premium Produkte hergestellt - und das geht zu dem Kurs nicht. Punkt. Es sei denn, man produziert hier in China. Jetzt muß man eben sehen für was man so eine Welle will. Wenn einer max. 7000 1/min. dreht und schön Drehmoment will, ist die Welle u.U. gar nicht schlecht. 8000 oder gar 8400 1/min. werden dagegen wohl schon sehr kritisch. Was die Konstruktion und die Qualität betrifft kann ich erst dann was sagen, wenn ich eine Welle gesehen habe (live).

Aber eines habe ich in China gelernt (bin beruflich viel dort) - auf der ganzen Welt wird mit Wasser gekocht. Und Qualität hat selbst hier seinen Preis...

Gruß Alex

Ps.: zum Thema Qualität und China: es kann dir passieren, dass Du plötzlich Probleme in der Produktion hast. Du sucht dir nen Wolf, findest aber nix! Durch Zufall kommt der Vertreter von deinem Öl-Lieferanten ins Haus und sagt:"Hä, die Fässer, die wir euch schicken, sehen bei uns im Warenausgang aber anders aus!". Ende vom Lied: Transportunternehmen fährt Umweg und stellt dir gefaktes Öl auf den Hof. Schauste dumm... nach Speditionswechsel ist das Problem gelöst...! Ich denke Du verstehst, was ich dir damit sagen will.

Zitat von High Power

....
Ich habe nicht mehr vor irgendwelche, für mcih unrentablen Besorgungen, für unbekannte Forum User zu machen. Oder wie es hier auch teilweise gerne gewollt wäre, eine kostenlose Tuning - Beratung über diesen Weg hier bei mir saugen zu lassen.

Ich habe lediglich am Anfang einmal geglaubt, mit guten gebrauchten M 5 Motorenteile einzelnen Hobby - Tunern den Weg zu mehr Leistung zu öffnen und hatte deshalb eine Teile Liste angeboten. Damit verbunden wäre, für ein bis zwei Leute, auch eine kostenlose Abstimmung, auf meinem Prüfstand gewesen. Natürlich wäre auch damit, der Kontakt zu mir hergestellt worden.. Aber auch diese Gelegnheit wurde nicht erkannt!!!

Du darfst mir ruhig glauben, daß mein Wissen da steht wo vorne ist. Denn über 30 Jahre Motorenarbeit, mit eigenem Leistungs - Prüfstand ( bisher 400 KW / 13000 U / 1 min und 1300 Nm.-- künftig 720 Kw / 15000 U / 1 min. bei 2600 Nm.) bringen üppige Erfahrungen mit sich.

Auch auf der Seite der Steuergeräte muß man da " durch" sein!!! Sonst fehlt die Leistung!!!!

Also, fahre Deine Kolben, mach deinen Motor wie Du meinst, daß es gut ist und freue Dich darüber wenn alles läuft. Ich will dich weder kritisieren noch eines Besseren belehren. Ich lese hier und schaue die Bilder an. Ab und zu schreibe ich auch was hier. Für mich ist das aber keine besondere Fundgrube, im technischen Sinne!!

Aber wie Manche mit Manchen umgehen, hab ich dazu gelernt. Ja , ich bin noch lernfähig.

Echte Freunde gibt es im Leben nicht viele, für die man auch mal was unrentables durchzieht!!

Wer hat das noch gesagt? "Der Mensch lernt sein Leben lang und stirbt doch unwissend".

M.f.G. High Power

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Hallo High Power,

keine Sorge - ich hätte dein Wissen nicht kostenlos haben wollen. Ich hätte es nur nett gefunden, wenn man mal persönlich spricht. Mehr nicht. Weil einen fähigen Motorenbauer habe ich schon - und mit dem baue ich auch den Motor, sonst mit keinem. Und wo der ist, ist zum Glück auch vorne. Und das ist sogar ein ganz feiner Kerl... und soll ich dir noch was sagen? Dem gebe ich sogar sehr gerne mein Geld.

Also, wollte dir nicht zu nahe treten - kann dich aber beruhigen: ich will dein Wissen nicht "ziehen". Nicht umsonst und auch nicht für Geld. Ich hab meinen Motorenpapst schon...

In diesem Sinne - Alex

Hallo High Power,

wenn die Welle aus dem Vollen gefräst wäre (aus dem angegebenen Material) - dann würde die aber unter Garantie mehr kosten, als die von PPM. Ich weiß aus beruflichen Gründen sehr genau, was eine Stunde auf einem dafür erforderlichen Bearbeitungszentrum kostet. Da kann die Welle im Leben nicht zu dem Kurs gefertigt werden! Es sei denn, man spart irgendwo. Weil 5000 Wellen fertigen die nicht...! Schau mal, was ein popeliges OEM Teil kostet - Großserie - zzgl. einer vernünftigen Bearbeitung. Wenn ich jetzt noch Kolben (vernünftige) kaufe, bin ich schon fast bei dem Preis. Und die Pleuel gibt es dann nahezu gratis?!? Zumal die Serienpleuel am S38 sehr gut sind - ich hab meine lediglich bearbeitet, so sind die besser als der ganze Aftermarket Rotz (ich weiß, bei der KW gehen die Serienpleuel nicht)!

Aufgrund der Bilder treffe ich keine Aussage - steht irgendwo, dass die Abbildung ein Original zeigt? Darum sage ich: das Kit ist sehr günstig. Es muß aber deshalb nicht schlecht sein. Allerdings bleibt es ein Langhuber - macht das in einem Sport-/Rennmotor Sinn? Ich kenne nur ein Land wo soetwas verbrochen wird - die bauen aber auch 2010 noch Autos mit Blattfedern.

In diesem Sinne - Alex
I

Zitat von High Power

Hallo MAXX.

Ich wußte bislang nicht daß Du auch einen Kurbeltrieb vertreibst.

Auf jeden Fall zeigen die Bilder mit Deinem Signum drauf, eine völlig andere Konstruktions Type (diese Kurbelwelle wird aus dem Schmiederohling der für BMW aufgelegt wurde gefertigt) als die Bilder der PPM - Racing aus Melbourne. Deine Produkte werde ich nicht weiter bewerten.

Den Testbericht mit dem M 3, auf welchen Du abhebst, konnte ich leider nicht aufrufen.!!!

Auch ist es nachweislich so, daß selbst Kleinserien von hochwertigsten - F 1 - Kurbelwellen für z. B. die Merzedes - Benz - F 1 - Motoren hier in Baden Württemberg aus dem "Vollen - Wellenmaterial" höchster Güte in modernsten Fertigungsabläufen herausgearbeitet werden. An diese Qualitätsstufe reicht der im Gesenk geschmiedete Kurbelwellenrohling nicht annäherd heran. Außerdem wer fertigt zuerst ein Gesenk, um lediglich 500 K.- Wellen im Jahr zu produzieren die, die oben genannte Qualitätsstufe nicht annähernd erreichen.!!!!!!!!!!! Diese Fertigungsart wird bei Ferrari, Laborghini, bei BMW im eigenen Werk für die RS K. -Wellen und bei Porsche für die RS -Teile, angewendet.

Beim Kolbengewicht kommt es nicht nur auf die Form und die Verarbeitungs Qualität an, sondern im noch wesentlicheren Maße, auf das verwendete Material. Das maßgebliche Kolbengewicht wird also von der Wichte des Kolbenmaterials bestimmt!!! Hier gilt, das Gleiche wie unter der Kurbelwellen Fertigung gesagte!!!!. Die absoluten Höchstleistungskolben werden aus hochverdichteten Rundlingen heraus gearbeitet. Denn wer fertigt für etwa 200 Kolben im Jahr zuerst eine teure Kokille an, wobei ein Rundling schneller gepresst ist.!!! Auch das ist Fakt. Es werden dadurch Kolbengewichte möglich, über die wir hier nicht diskutieren brauchen, weil die meisten hier sowiso diese Kolben nicht haben können, selbst wenn das Geld dazu da wäre.!!!

Für das Rundmaterial für die Kurbelwellen und auch für das Flachmaterial für die Pleuel, gibt es weltweit nur einen Hersteller!!!!!!!!!!!!!!!! Zufällig kauft auch die PPM - Racing aus Melbourne, dort einen Teil für Ihre Verarbeitung ein!!!! Dies muß man wissen, solche Informations Quellen kann man nicht kaufen, die muß man sich erworben haben!!!!!!

Im Übrigen kommen die leichtesten Pleuel , bei dem geringsten Gewicht und höchster Zugfestigkeit aus Österreich. Dort kaufen die o. g. Firmen alle ihre Pleuel für den R.- Sport ein!!!! Aber auch Mahle ist zur Zeit mit vorne dabei!!!

Ich für mich, warte erst einmal die Antwort von PPM Racing aus Melbourne ab, danach ist mir mehr bekannt, als im Moment.

Aber dies alles nur zur Info. Wer sagte dies noch:::: Der Mensch lernt sein leben lang und stirbt doch unwissend. Ich bin noch lernfähig.

M.f. G. High Power

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Hallo Tim,

Spritzwand wird so oder so großflächig versetzt. Habe vor der Chinareise schon den Heizungskasten angepasst. Jetzt sollte ich ab dem Rahmen ca. 6 cm Platz gewonnen haben. Mal sehen was mir das dann bringt...
Mir ging es aber eher um den Platz am Längsträger / Radhaus. Aber das wird schon passen. Muß ich mal testen wenn es soweit ist.

Danke und Gruß Alex

Zitat von M5-Tim

Der Krümmer ist deutlich breiter. Das größte Problem ist dabei aber die Zusammenführung. Ich habe da 1-2mm Platz bis zur Karosse. Wie es im E30 aussieht, weiß ich nicht, aber es könnte sein das du deine Spritzwand abändern musst.
Hinzu kommt, das der originale Motorhalter nicht passt, weil dort der Krümmer entlang läuft. Also Motor einmessen und neuen Halter ganz vorne am Motor herstellen.
Den Krümmer unterzubringen ist ne kleine Herausforderung. Selbst beim E34 ist das schon schwer. Aber dein Krümmer ist da schon an 2 Stellen leicht geändert. Da sind noch ein paar Sachen eingeflossen die wir bei mir fest gestellt haben.

Der Fehler mit der ECU habe ich nicht weiter verfolgt. Ich meine ich hätte da was von einem neuen Update gehört, aber ich kann mich auch vertuen.
Ich habe nun ne Euro 6 drin und die ist erprobt und der Motor hat nun auch in der vergangenen Woche sein Programm wieder auf der Bremse abgespult. Sollte nun laufen.

Hi Tim,

da hast Du schon Recht. Aber ich sag mal - man muss nicht alles rausrücken und kann dennoch eine technische Diskussion führen. Ich zeige bei mir auch nicht alles - aber die Bilder, die ich zeige, sind auch nicht so geheim, als dass sie keiner sehen dürfte. Was ich aber auch nicht schreiben würde sind genaue Werte und Maße, sowie Bilder von Details wo wirklich "Know-How" dahinter steckt. Und was ich auch nicht machen werde: die PS Zahl nennen. Weil die glaubt einem so oder so keiner - und keiner hat was davon. Ist doch auch egal was die Kiste an Leistung hat. Aber eine technische Diskussion finde ich schon toll - auch in einem Forum.

Sag mal, ist der Krümmer eigentlich deutlich breiter als der Originale? Ich hoffe, dass im Mai die mechanische Anprobe starten kann ! Hab aber noch Sorgen, dass er in meinen E30 passt... (am Radhaus und Längsträger vorbei). Oder ist er da nicht wesentlich breiter?

Grüße Alex

PS.: hast Du deinen Grund für den Fehler an der ECU eigentlich schon gefunden?

Zitat von M5-Tim

Ich kann es komplett nachvollziehen. Ich rücke auch mit fast nix raus was meinen Motor betrifft. Wieso sollte ich auch.
1. Muss ich nicht zeigen wie "lang" meiner ist. (Im Motorsport wird mit der PS-Zahl eh immer Tiefgestapelt)
2. Muss man nicht die Erfahrungen die der Motorenbauer in 30-40Jahren gesammelt hat einfach mal so raus hauen. Da steckt richtiges Know-How drin.

Es gibt soooviele "Kleinigkeiten" die man dabei beachten muss die dann später im Gesamtpaket zusammen passen müssen.

Aber mein Krümmer reicht von der dicke her. Der würde nun nix mehr bringen wenn man den noch vergrößert....

[Blockierte Grafik: http://www.abload.de/img/p1070160zpyn.jpg]

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Hi Raffael,

das Kit habe ich auch gesehen. Ich würde es nicht kaufen, da ich keinen
Langhuber will. Der Preis ist jedenfalls sehr günstig - wobei ich über die
Qualität nichts sagen kann. Die kann auch bei einem günstigen Preis gut
sein! Mich würden mal die Gewichte der einzelnen Bauteile interessieren.

Grüße Alex

Zitat von High Power

Hallo Alexander .K

Momentan habe ich Einiges um die Ohren und bin deshalb froh wenn ich den Motorenbau etwas vernachlässigen kann. Ich lasse mich aber manchesmal dazu hinreißen, auf solche schriftlichen Diskusionen einzugehen, wie zum Beispiel zu diesem Thema. Ich glaube aber nach meiner bisherigen Erfahrung, es wäre besser das zu unterlassen.

Hallo High Power,

so würde ich es nich sehen. Ich arbeite auch viel - und wenn es mir in einem Forum zu blöd mit einer Diskussion wird, dann beende ich die einfach. Ich bin aus dem Alter raus, als ich immer Recht haben musste ! Zumal es ja nicht DAS Motorenkonzept gibt. Viele Wege führen nach Rom... und wenn einer wider besseren Erfahrungen seine eigene Erfahrung sammeln will - soll er doch. Wenn man aber schon im Vorfeld sagt "bringt nix", dann entstehen keine vernünftigen Diskussionen - dann gibt es nur noch Themen ala "passen 12x19" Felgen auf meinen M5?"... wäre doch auch blöd, oder?!?

Zitat von High Power

Nun zu Deinen Fragen.

Der Rohling der für die Kolben von 70 bis 100 mm Durchmesser geeignet ist, hat die Form eines Topfes mit 110 mm Durchmesser, eine Höhe von je nach Motorentyp von 80 bis 100 mm. Die Augen für den Kolbenbolzen sind nur ganz dick vorgepresst. Das flüssige Aluminium wird je nach Anforderung mit bis zu 400 Bar in die Kokille gepresst / geschmiedet.

Die Rohlinge für die - F 1 - werden in einer anderen Maschine mit fast dem doppelten Druck in die schon sehr speziellen, vorgeheizten Kokillen gepresst. Wenn der höste Druck erreicht ist, wird die ganze Einheit sehr schnell gekühlt.

Dabei ist die Aluminiumlegierung schon so sehr teuer. Und wird in Pulverform gemischt bevor das Metall verflüssigt wird. Niemand läßt sich da in die Suppe spucken oder schauen.

Jeder Rohling hat nach dem Schmiedevorgang eine Kruste die auch Spannungen hat, deshalb wird diese Schicht ( etwa 5 mm) einfach abgedreht. Erst jetzt beginnt die Fertigung des eigentlichen Kolbens.

Meine Kolben sind jeweils eine Einzelanfertigung, also ein Unikat von Hand.

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Ah, siehst Du - ich habe jetzt was gelernt. Ich dachte die unterscheiden sich hauptsächlich durchs Material und dadurch auch durch die Prozessparameter. Meine Kolben stammen aus Italien - die bauen Kolben für den Motorsport, nicht aber für die F1! Aber für meine Anforderungen tut's das - wobei Kolben wie deine mit Sicherheit edler sind. Aber irgendwo muß ich mal eine Grenze ziehen - ist eh schon eine Stange Geld was so ein Motor kostet...

Zitat von High Power

Bevor wir über Deine Kurbelwelle reden, solltest Du mir ein paar Bilder schicken.

Der Kurbeltrieb, als sich drehende Einheit, ist eine sehr, sehr komplizierte Sache. Da haben sich viele Leut schon vertan. Die meisten K,. Wellen - Brüche kommen daher, weil die Massen im Verhältnis zueinander nicht ausgewogen / gewuchtet sind.

Des weitereri ist die 3,8 Ltr K.- Welle mit dem 90 mm Hub ein Kapittel für sich. Diese Abhandlungen gehören wohl nicht in diesen Rahmen hier.!!!

Da ich beruflich gerade in China bin und erst im März wieder komme, kann ich dir keine Bilder einstellen (kann sie von hier aus nicht hoch laden). Ich habe aber bereits einige Bilder in einem anderen Forum gepostet - siehe hier . Leider ist bei mir aktuell Stillstand - komme aus beruflichen Gründen nicht zum Schrauben
Aber Arbeit geht vor - für mich ist das ja nur ein Hobby. Meine Welle wurde bewusst nicht auf "extrem" bearbeitet - eben weil dann wie von dir angesprochen die Massen nicht mehr zusammen passen. Meine Komponenten wurden aber aufeinander abgestimmt - dies ist durch viele Motoren in dieser Art in der Praxis erprobt. Wobei meine Bauteile einzeln gewuchtet wurden (also KW, Schwung inkl. Druckplatte, SD, Pleuel und Kolben) - so ist es z.B. bei Ferrari Vorschrift und viele Rennmotoren werden ebenfalls so gebaut. Aber auch da gibt es wieder unterschiedliche Meinungen und Philosophien...! Ich möchte mit dem Motor eben die im Studium gelernte Theorie in die Praxis umsetzen. Und ich habe durch dieses Projekt schon viele - sehr interessante - Leute kennen gelernt. Darum hat es sich für mich - auch wenn die Kiste noch nicht läuft - bereits gelohnt.

Zitat von High Power

Der Zundwinkel muß mit der vorausberechneten Verdichtung synchron laufen. Eine Faustformel lautet: "Je höher die Verdichtung um so geringer die Vorzündung". Dies ist wie gesagt nur eine Faustformel!!! Der Brennraum und die Zylinderfüllung und damit der Verbrennungsablauf liefern sehr wichtige ,sehr, sehr wichtige Daten dazu!!! Und die sind bei jedem Motor anders.!!

M.F.G. High Power

Grüße Alex

Hallo High Power,

ist bei einem F1 Kolben der Fertigungsprozess anders, als bei "normalen" Schmiedekolben? Ich denke die unterscheiden sich lediglich in der Legierung die verwendet wird (und natürlich in der Bauform). Ich habe bei Hartmut mal einen Kolben aus einem F1 Motor gesehen - wieviel "Fleisch" ist denn auf dem Rohling noch drauf? Oder passt Du das ganze Umfeld (Brennraum, Kolbenboden, etc.) auf deine Bedürfnisse an?

Hast Du einen s38 der 8400 1/min dreht, ohne dass dort die KW bearbeitet wurde bzw. mit dem originalen Schwingungsdämpfer?

Meine Frage hat folgenden Hintergrund: ich baue gerade einen ähnlichen Motor auf. Mir wurde von vielen Leuten bestätigt, dass ich die Welle zwingend erleichtern muß! Die, die mir den Tipp gegeben haben, haben u.a. Motoren für die M1 Pro Car gebaut. Denen sind nämlich laufend die Wellen gebrochen...! Ich habe meine dann am Vorbild der Schnitzerwellen bearbeitet und die kritischen Bereiche dann nochmals speziell bearbeitet um ein Brechen möglichst zu verhindern. Und ich möchte "nur" bis 8000 1/min drehen. Oder habe ich deinen Text falsch verstanden und Du bearbeitest auch die Serienteile?

Welche Zündwinkel fährst du denn bei deinem Motor - falls Du dies nicht öffentlich schreiben magst, würde ich mich gerne per PN mit dir unterhalten. Kommst Du aus dem Starzach bei Horb (Nähe Reutlingen)? Weil dann könnte man sich ja mal treffen und ich sehe mir die Sachen life an.

Der Serienkrümmer soll wirklich nicht gut sein. Dies hat mir "mein" Motorenbauer auch gesagt. Ich verwende nun eine Eigenkonstruktion von ihm - dieser ist bei User hier bereits erfolgreich erprobt.

Grüße Alex

Zitat von High Power

Hallo Frank.

Wir bzw. ich mache meine Kolben selber aus - F 1 - Rohlingen. Für diese Rohlinge wird die flüssige Aluminiumlegierung sehr hoch, in einer Formenpresse unter Ausschluß von Luft, verdichtet und dann gleichzeitig schnell abgekühlt. Dieses Verfahren wird auch als " Schmidevorgang" bezeichnet.

Ich glaube nicht, daß Du bereit bist den Preis für solche Kolben zu bezahlen!!!

In Baden - Württemberg werden fast alle Teile von - F - Motoren gefertigt und an die Kunden in der ganzen Welt geliefert. Ich bin mir sicher, daß die von Dir benannten Firmen die Kolbenrohlinge auch von der Fa. Mahle oder Kolben Schmitt bekommen. Es gibt natürlich auch preiswertere Rohlinge für Sportmotoren. Denn die F 1 Rohlinge sind limitiert. Bei den Kurbelwellen , Pleueln, M.- Gehäusen, Zyl. - Köpfen und Motorsteuergeräten ist die Kontrolle nach genauer.

Der Standart ist aber sehr hoch!!!

Ich glaube, daß wir beide unterschiedliche Vorstellungen von Anforderungen beim Tuning und Kfz.- Umbauten haben.

Denn meine Vorschläge kannst Du nicht umsetzen, leider. Also wozu soll ich Dir noch raten??.

M. F. G. High Power

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Zitat von Andy V8

hm, 430-450 ohne Hubraumvergrosserung und noch dazu Alltagstauglich da bin ich skeptisch

Andy

Hi Andy,

wie Tim schon sagt: "Alltagstauglich" ist immer Auslegungssache... Alpina hatte beim m20 damals auch knapp 1000 1/min LL, beschwert hat sich keiner. Warum auch. Wenn die Verdichtung und die Literleistung extrem hoch ist, muß man auch öfter eine Revision machen - 200.000km halten da die Teile nicht mehr. Für mich ist mein s38 Motor dann "Alltagstauglich", wenn er mit normalem Super+ betrieben werden kann, die Bedienkräfte für die Kupplung im normalen Bereich liegen, ein Anfahren/Rangieren möglich ist und er im Sommer problemlos anspringt. Und das wird er. Das er im LL gut 1000 - 1100 1/min haben wird, stört mich nicht. Das er keine Kurzstrecke mag, stört mich nicht. Das er deutlich mehr verbraucht als ein moderner Motor, stört mich nicht. Für andere ist er somit schon nicht mehr "Alltagstauglich".

Und eine "kleine" Hubraumerweiterung habe ich ja dank 95,00mm Kolben auch

Grüße Alex

Hallo Klaus,

ich "lebe" gerade ein ähnliches Projekt - allerdings kommt mein Motor in einen E30 Touring. Wie einige hier schon sagten - es geht beim 3,8l bis ca. 380PS mit relativ geringem Aufwand. Also "gering" heißt "überschaubar". Hier genügt folgendes:

- Nockenwelle -> ca. 2000.-
- Kolben (höhere Verdichtung!) -> ca. 1500.-
- leichte Bearbeitung von Drossel und Kopf -> ca. 800.-
- leichte Bearbeitung Kurbeltrieb -> ca. 1000.-
- angepasste Seriensteuerung -> ca. 1000.-
- Serienluftsammler und LLM kann weiter verwendet werden

So fahren einige mir bekannte Motoren rum - da gab es Firmen wie Matthes oder Holzmann Racing die das Seinerzeit so bauten. Wie Du siehst, Preislich im Rahmen...

Bei 400+ PS wird es teurer. Die nachfolgenden Angaben beziehen sich auf meine ca. Kosten - genaue Werte werde ich nicht öffentlich schreiben...

- Nockenwellen inkl. Feder und Tassen m.i.l. Shims -> ca. 2200.-
- Kolben nach Zeichnung -> ca. 1500.-
- div. Motorsportteile (z.B. Schwingungsdämpfer) -> ca. 2000.-
- Kurbeltrieb und Block erheblich bearbeiten -> ca. 3000.-
- Kopf und Drossel bearbeiten -> ca. 1000.-
- spezieller Krümmer inkl. Auspuff -> ca. 5000.-
- Motorsteuerung -> ca. 1500.-
- Airbox -> ca. 1500.-
- Einspritzdüsen -> ca. 600.-
- Abstimmung -> ca. 1500.-

Bei mir kommt eben noch jede Menge Kleinkram dazu - eben wie bei jeder Revision. Ich habe auch viele Arbeiten selbst gemacht oder von Freunden bekommen, daher sind es teilweise auch Schätzpreise. Aber viel günstiger wird es unter Garantie nicht. Dann hast Du aber auch über 400 PS - und mit "über" meine ich jetzt nicht 408 PS... geht dann schon eher Richtung 430-450 PS. Und ja, es ist Alltagstauglich. Allerdings sind mir nur 2 Leute bekannt, die einen solchen Motor "aufbauen" und "abstimmen" können, so dass es auch standfest ist und ohne größere "Rückschläge" über die Bühne geht. Die bauen das nämlich öfter...
Sichser gibt es auch noch andere die das können/machen. Ich kenne eben nur die 2. Aber wie Du siehst - es geht in die Richtung die Harry sagt... 20k Euro sind da mit Revision schnell weg. Und wenn Du auch noch TÜV möchtest, brauchst nochmal 1400.- (1100.- Abgasgutachten und 300.- Eintragung inkl. Geräuschmessung). Ich hätte es auch nicht gedacht... ist aber so! Und entgegen vieler Behauptungen: so ein Motor ist im Alltag fahrbar und er hat - richtige NW vorausgesetzt - auch ein breites Drehzahlband.

Also überleg dir das gut. Ich kann mir daher nur sehr schwer vorstellen, dass es die 408PS wirklich ab Werk gab. Und wenn es diese wirklich gab, dann hatte der Motor wirklich viele Änderungen. Mir ist auch kein s38 bekannt - Ausnahme 4,3l Emenegger - der mit LLM und Seriensaugrohr bei 3,8l die 380PS von Holzmann überboten hätte.

Grüße und viel Spaß beim basteln - Alex

Zitat von S38 Matze

Unter 10 Liter sind selbst im E30 Cabrio kaum möglich, in der Stadt im Schnitt so 13 - 14 Liter'!

Hi Matze,

darum schreibt Harry ja auch "bei gleichmäßiger Fahrt"... und die gibt es in einer (normalen, nicht gesperrten) Stadt nicht. Da hast Du Minimum 2 bis 3 Liter mehr. Fahr mal mit deinem Cabrio 120 km/h möglichst konstant. Da wirst auch Du unter 10l/100km kommen.

Grüße Alex

PS.: brauchst Du das Gutachten noch? Hatte dir ne Mail geschrieben...

Zitat von Kons

Ich seh jetzt nichts schlechtes darin, wenn man sowieso ein paar Tausender in die Hand nimmt für die Revision, die kleine Optimierung, die M_Five anstrebt durchzuführen. Bei dem wahrscheinlich ziemlich zahmen Nockenwellen-Profil würde ich auch noch nichts an der Verdichtung und den Brennräumen ändern - Ist natürlich aber auch was ganz anderes wenn man, wie Alexander, in Richtung Rennmotor gehen will.

Hallo,

da hast Du nicht unrecht! Allerdings wäre mir mein Geld für die zu erwartende Mehrleistung zu schade. Aber auch da sind Geschmäcker verschieden. Ich hätte eben eine Revision gemacht und gut. Wenn der wieder "echte" 315 bzw. 340 PS drückt, haut es eh 90% aller Besitzer "von den Socken" - denn was es da für Unterschiede gibt... unglaublich! Oder eben dann "richtig" - also mit vernünftigen Nocken, Kopf und Kolben + klassische Bearbeitung. Dann hat er 350 - 360PS und die merkt er auch deutlich. So eine Gaudi wie ich sie mache, würde ich heute wohl auch nicht mehr beginnen. Ist ein Fass ohne Boden. Ist aber eine andere Geschichte. Wobei ich denke, wenn die Kiste fährt, ist der "Einsatz" eh vergessen

Grüße Alex

Naja, also wenn Du einen e46 M3 oder einen S8 (welches BJ) "packen" willst, werden dir die 15PS nicht reichen. Ich würde die Sache vernünftig revidieren, Kanäle leicht nacharbeiten und gut. Dann eine saubere Abstimmung auf der Rolle und gut. Alles Andere ist Murks. Wenn Du Nocken machst, brauchst andere Kolben damit Du mehr Verdichtung bekommst. Und spätestens dann wird es uferlos! Um 360PS zu bekommen musst beim 3,6l schon "etwas" mehr machen. Mit deinem Setup bekommst Du maximal 330-340PS raus. Mit meiner Variante kommst auf 320-330PS, hast aber den "besseren" Motor, da deine Verdichtung zur Nocke passt. Dann hast auch ein vernünftiges Drehzahlband mit einer ansprechenden Leistungskurve. Weil eines muss dir klar sein: nicht die nominelle Spitzenleistung ist entscheidend, es kommt auf die Fläche an, die Deine Leistungskurve umschließt. Die muß möglichst groß sein. Vereinfacht: ein s38 mit 330PS kann deutlich schneller als einer mit 350PS sein...

Grüße Alex

Zitat von M_FIVE

ja was will man mit 30ps mehr ? hmm gute frage . Also als aller erstes will ich meinen Wagen noch sehr sehr lange benutzen.

Ich weiss es hört sich kindisch an aber dann kommt mal ein e46m3 an die Ampel.Oder was weiss ich Audi S8 und die möchte ich kriegen. Ist irgendwie ein Reiz für mich deren Geischter dannach zusehen

Mein Schwager zb hat ein E46 M3 .Sein Gesicht möchte ich mal sehen nach nen kleinen spurt

Ich erhoffe mir sowieso keine Wunder .Aber sag mir mal wann ich mal wieder dazu kommen werde mein Motor aufzumachen?Meine Zylinderkopfdichtung war kaputt .Deshalb dachte ich mir mache ich gleich alles neu .

Ja das wären dann die kleinen freuden des alltags für mich bei einem gestressten Berufsleben .

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Zitat von M_FIVE

Ich danke dir Alex .Das hört sich alles sehr gut an.

Was soll ich dem Zylinderkopf Menschen jetzt sagen das ich ne verdichtung von 12:1 haben möchte ?

Edit:Oder soll ich mir ne zwischenplatte anfertigen lassen oder sogar 2 ZKD im Sandwich format montieren?Oh man ich glaube ich grabe mich immer tiefer ins Loch der ahnungslosen

So einfach geht das nicht... Du brauchst als erstes mal ein Konzept! Was willst du und was darf es kosten! Dann fängt man an. Die Verdichtung bekommt man durch andere Kolben! Da brauchst Du einen anderen Kolbenboden... durch abschleifen des Kopfes geht es theoretisch auch, allerdings stimmt dann die Geometrie im Brennraum nicht mehr...! Also ganz so einfach ist das nicht.

Ich würde eben folgendes machen:

- Kopf bearbeiten
- NW mit entsprechenden Werten
- Übergänge bearbeiten (Ansaugen / Abgas)
- Kat (3,8l Metall Kat oder 200/100 Zellen)
- Kolben mit entsprechender Verdichtung
- Revision
- Pleuel bearbeiten
- Abstimmung

Dann hast Du eine realistische Chance auf 360 PS. Ansonsten machst eben "weniger" und lebst mit 330 bis 340 PS. Allerdings würde ich mir das Geld sparen - lohnt sich meiner Meinung nach nicht.

Wichtig ist eben: unterhalte dich vorab! mit einem, der sich auskennt. Wenn die Teile nicht zusammenpassen, wird es garantiert ein Flop.

Grüße Alex

PS.: Wenn Du zwei ZKD montierst, hast Du weniger Verdichtung...! Ich glaube Du musst dich erst mal schlau machen... sonst kann das böse ins Auge gehen...

Zitat von M_FIVE

Hmm dachte immer die Turbofahrer bauen sich grössere ESV's ein um mehr Benzin durchfluss zu haben und wegen der Kühlung.

[...]

Die bauen in erster Linie größere ESV ein, um mehr Benzin einspritzen zu können. Durch den Ladedruck ist mehr Luft im Brennraum, dadurch brauchst auch mehr Kraftstoff. Sonst gibt es eine "Sauerstoffverbrennung" - der Motor bzw. die Verbrennung magert ab. Bei einem mageren Gemisch ist die Temperatur im Brennraum niedriger, allerdings ist die Austrittstemp. an den AV dann höher (da langsamere Verbrennung). Da bei Turbomotoren die thermische Belastung eh relativ hoch ist, fallen dir da schnell die AV's in den Brennraum, weil sie weiche Knie bekommen. Dann steht die Fuhre. Beim Sauger ist es ähnlich, allerdings nicht ganz so kritisch, da die Belastung geringer als bei aufgeladenen Motoren ist. Wenn Du mit Benzin "kühlen" willst, brauchst Du unnötig viel Benzin. Es ist sinnvoller, das Gemisch sauber abzustimmen und den Zündzeitpunkt zu optimieren.

Es ist prinzipiell schwachsinn zu behaupten, ein Motor mit deiner LL geht kaputt, wenn er getunt wird. Es gibt beim s38 (wie auch bei allen anderen Motoren auch) Teile, die sehr stark beansprucht werden. Da reicht aber m.M.n. der gesunde Menschenverstand schon aus. Das bei einem solchen Vorhaben erstmal eine Grundrevision erfolgen sollte, müsste eigentlich klar sein. Wenn Du eine schärfere Nocke einbaust, würde ich auch die Verdichtung anheben. Mit 10:1 bzw. 10,5:1 ist die relativ gering. Da würde ich auf etwas zwischen 11:1 oder 12:1 gehen - sonst hast einen asthmatischen Motor mit einem kleinen Peak im oberen Bereich, dafür im unteren Bereich tote Hose...! Dann kann man die Pleuel bearbeiten (winkeln, ggf. erleichtern, strahlen), da diese auch höher belastet werden. Serienpleuel reichen aber - sind oftmals besser als die Tuning-Pleuel...! Gewichtsmäßig würde ich an den Teilen nicht viel verändern, sonst passt der Massenausgleich nicht mehr (folge: KW kann brechen, Lager verschleißen, ect.). Wenn Du noch mehr Leistung möchtest, dann eben das volle Programm. Dann geht's aber in's Geld

Die Stufe 3 kann man bedenkenlos machen. Tausche beim Zusammenbau einfach die kritischen Teile aus und prüfe alles sauber. Am Ende ist die Abstimmung das Zünglein an der Waage. Damit steht und fällt das Ganze. Und da gibt es m.M.n. nur ganz wenige... aber wenn es einer von denen macht, dann hält das auch!

Grüße und viel Spaß bei dem Projekt - Alex

Hallo,

biete hier einen Katalysator aus einem E34 M5 3,8l an. Die Nummer
auf dem Kat lautet:

Zeuna, 1 312 335 223 6305 028

Das Hitzeblech wurde am Kat geschweißt. Zustand gebraucht aber gut und voll funktionsfähig. Bilder gerne per Mail. Besichtigung bzw. Abholung in RT möglich.

Preis 350 Euro

Grüße Alex

Hallo Günther,

die Abbildung stimmt von BMW. Löse dich bei deiner Betrachtung mal von dem Gedanken "Schaltsaugrohr". Da geht es lediglich um die Länge der Saugwege. Also "untenrum" lang, "obenrum" kurz. BMW hat das m.W.n. z.B. beim 4,8l V8 aus dem X5 (bin mir aber nicht 100% sicher). Da öffnet ab einer bestimmten Drehzahl die Klappe und verkürzt den Ansaugweg.

Beim M5 Sammler geht es aber um eine Resonanzaufladung. Hier ist sehr viel Entwicklung nötig, um dieses System optimal auf den Motor anzupassen. Dabei geht es um Gasschwingungen die sich bei optimaler Auslegung überlagern (Thomas hat das richtig und gut erklärt - s.o.) und somit zu einer besseren Füllung beitragen. Dabei spielt die Masse, die Resonanzrohrlänge und Taktung eine entscheidende Rolle. Diesen Effekt nutzt man auch bei den Rails der Commonraileinspritzung aus. Es ist also nicht nur die Drehzahl entscheidend (wie beim Schaltsaugrohr), sondern die Gasschwingung. Wenn das Rohr verändert wird (z.B. durch eine immer offene Klappe, oder falsche Länge, usw.) kann sich der Effekt auch negativ auswirken. Dann kann es durch die Überlagerung auch dazu kommen, dass beim Öffnen die Amplitude am abklingen bzw. am unteren Punkt ist (vereinfacht gesagt sich von der DK weg bewegt). Sowas passiert häufig wenn Hobby-Schrauber ihren Ansaugweg "pimpen". Am Ende hat man dann weniger als Serie - dann gibt es lange Gesichter

Ich muß mal bei Gelegenheit meine Studiumsunterlagen raussuchen. Das Thema haben wir damals recht genau besprochen - ich hatte unseren Motoren-Prof. mal darauf angesprochen aus Interesse - da kamen 1,5 Stunden "Information"....

Grüße Alex