nationale ABE fehlt -> Keine Zulassung in Hamburg. E34 M5 S38

m5tourreg

Ich danke dir für deinen Kommentar und die Tipps! Bei der ///M GmbH hatte ich eine Mail gesendet - an den Kunden Support. Antwort steht noch aus … Montag klemme ich wieder an die Motorsport-Leute. Diesmal per Telefon …

Das ist nun auch die einzige Chance, neben einer 21er Abnahme speziell „für Hamburg“.

-> in MUC lief der Wagen easy zugelassen – nach Italien – mit TÜV-Vollabnahme. Wohl aber ohne das „Datenblatt“.

Standard-TÜV ist nun wieder neu, Schein und Brief – alles da, alles in Hamburg vorliegend.

Mal sehen, wie es ausgeht mit der „verbreiterten GFK-Corvette aus '92 ohne korrekte Papiere“ 😉

m5tourreg

Ich danke dir für das Willkommen 😂 und ich freue mich, dieses Forum entdeckt zu haben. Gibt es ja schon längere Zeit. Ging an mir vorbei – bis jetzt.

Der TÜV ist neu aus München. Also hier ist alles gut.

Das Problem sind nur die Zulassungs-Mitarbeiter am Tisch des LBV.

Die wollen nämlich alle Daten in den neuen Schein eintragen. Dazu benötigen sie dieses Datenblatt zu meinem „KFZ-Typ“.

Das soll angeblich alles sein …

Datenblatt (nationale ABE Deutschland)* zum S38 gibt es von BMW nicht – jedenfalls nicht telefonisch oder per Mail.

War da mit 4 Personen im Austausch …

Alle sagen: „Archiv“

Archiv sagt: „Umzug, erreichbar ab Ende 2021“ das aber verzögert.

Falls du da etwas hast … 😻

* das sind die O-Töne der Fachleute vom LBV in HH.

Zitat von David_BMW_M5

Das Problem sind nur die Zulassungs-Mitarbeiter am Tisch des LBV.

Hallo,

hast du mal mit deren Chef gesprochen?
Und dann den Hinweis bringen das Auto war in München schon zugelassen.

Hast du die Zulassungsbescheinigung Teil I von München noch? Damit sind alle Daten vorhanden.

MfG Andrew

Hallo Andrew,

danke dir für die Teilnahme

Teil I und II liegen vor. Ebenso alter TÜV nach Re-Import. Plus aktueller TÜV vom August.

Im Schein sind die relevanten Felder angeblich bzw. lediglich mit „-„ gekennzeichnet.

Mittwoch habe ich wieder einen Termin beim LBV. Dann will ich den Chef sprechen! 😂

Hallo David,

dann siell doch mal bitte ein Bild vom Teil I hier ein, vielleicht können wir dann weiter helfen.

Mach aber bitte Fahrgestellnummer und Adresse unkenntlich.

MfG Andrew

Hallo Kalle,

ich möchte normaler Weise meine FIN auch nicht bekannt geben, wenn dann sollte David dir die Fin direkt senden.

MfG Andrew

Hi

war der Wagen länger als 7 Jahre abgemeldet? In dem Falle ist in manchen Zulassungsbezirken eine erneute Vollabnahme notwendig, da die Zulassungsdaten aus den Archiven der Zulassungsstelle gelöscht werden. Die Regelung wurde soweit ich weiß inzwischen gekippt, sodass eine normale Hauptuntersuchung ausreichend ist, aber bei manchen Zulassungsstellen wird das nicht akzeptiert. In dem Fall zu TÜV / Dekra und Vollabnahme durchführen lassen.

Ein COC-Papier gibt es meines Wissens für den M5 nicht. Bei meinem 3.6er gab es noch keines und soweit ich weiß hat BMW die erst 1994 / 1995 eingeführt. BMW sollte in diesem Falle aber in der Lage sein, eine Datenbestätigung vorzulegen. Diese kann allerdings kostenpflichtig sein.

Wenn das Fahrzeug wirklich ein Fahrzeug mit deutschen Spezifikationen ist, steht auf dem Typenschild die ABE-Nummer aufgedruckt. Diese müsste beim 3.8er auch die F022 sein, wie beim 3.6er. Ab Nachtrag 3 vom 08.01.1992 ist der 3.8er Motor erfasst. Schlüsselnummer müsste je nach Baujahr die 0575 307 oder die 7909 302 sein. Mit den Daten sollte der Prüfer alle relevanten Daten für die Vollabnahme entnehmen können.

Sofern ein deutscher Fahrzeugschein und Brief vorliegt, diesen mit zur Vollabnahme nehmen. Das sollte den Prüfern i.d.R. auch reichen.

Hitman86

Hi Hitman, vielen Dank für deine Nachricht und die Details.

Es handelt sich um einen S38 mit EZ in 01.92 in Italien … die erste Zulassung in Deutschland fand 2017 in München statt.

Das durch den Vorbesitzer und das lief alles ohne Probleme. Teil I und II liegen mir vor – ebenso der TÜV-Bericht aus 2017 und der aktuelle TÜV aus 08.21.

Aktuell bin ich in Hamburg und der Wagen steht abgemeldet in München – ich kann also nur die Papiere beim LBV vorlegen.

So war es angedacht: Anmelden, Schilder drucken und ab nach MUC …

Eine Vollabnahme für HH, nachdem der Wagen bereits zugelassen war, erschien mir bisher unlogisch.

Hallo,

nach meinen Erfahrungen steht die ABE-Nr.: (F022) nicht immer, bzw. sehr selten auf dem Typenschild. Auf meinem jedenfalls nicht.

Meiner ist aus UK importiert und ich habe noch das Datenblatt, was ich damals von BMW Classic angefordert hatte. Wenn Du mir die E-Mail (über PN) zukommen lässt, kann ich Dir das schicken.

Da sind alle relevanten Daten wie sie im Fahrzeugschein aufgeführt inkl. ABE Nummer.

Brauchst mir keine E-Mail Adresse schicken. Ich hab Dir das Datenblatt per PN geschickt.

Zitat von David_BMW_M5

Hitman86

Hi Hitman, vielen Dank für deine Nachricht und die Details.

Es handelt sich um einen S38 mit EZ in 01.92 in Italien … die erste Zulassung in Deutschland fand 2017 in München statt.

Das durch den Vorbesitzer und das lief alles ohne Probleme. Teil I und II liegen mir vor – ebenso der TÜV-Bericht aus 2017 und der aktuelle TÜV aus 08.21.

Aktuell bin ich in Hamburg und der Wagen steht abgemeldet in München – ich kann also nur die Papiere beim LBV vorlegen.

So war es angedacht: Anmelden, Schilder drucken und ab nach MUC …

Eine Vollabnahme für HH, nachdem der Wagen bereits zugelassen war, erschien mir bisher unlogisch.

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Wenn das Fahrzeug 2017 eine deutsche Zulassung bekommen hat, existiert eine Einzelbetriebserlaubnis für das Fahrzeug. Gem. §21 StVZO:

"

§ 21 Betriebserlaubnis für Einzelfahrzeuge

(1) Gehört ein Fahrzeug nicht zu einem genehmigten Typ, so hat der Verfügungsberechtigte die Betriebserlaubnis bei der nach Landesrecht zuständigen Behörde zu beantragen. Mit dem Antrag auf Erteilung der Betriebserlaubnis ist der nach Landesrecht zuständigen Behörde das Gutachten eines amtlich anerkannten Sachverständigen für den Kraftfahrzeugverkehr oder eines nach § 30 der EG-Fahrzeuggenehmigungsverordnung zur Prüfung von Gesamtfahrzeugen der jeweiligen Fahrzeugklasse benannten Technischen Dienstes[1] vorzulegen. [...]

(1a) Gehört ein Fahrzeug zu einem genehmigten Typ oder liegt eine Einzelbetriebserlaubnis nach dieser Verordnung oder eine Einzelgenehmigung nach § 13 der EG-Fahrzeuggenehmigungsverordnung vor, ist eine Begutachtung nur zulässig, wenn die Betriebserlaubnis nach § 19 Absatz 2 erloschen ist.

"

Das Fahrzeug kam aus Italien, ggf. ohne deutsche ABE (darüber gibt das Typschild Klarheit). Nach dem Import in Deutschland und vor der Ausstellung der ZB1 durch die Zulassungsstelle, die ja vorliegt, ist zwangsläufig eine Abnahme nach §21 StVZO beim TÜV erfolgt. Andernfalls kann die Zulassungsstelle keine Papiere erstellen. Mit dem Ausstellen der Fahrzeugpapiere erteilt die Zulassungsstelle die Betriebserlaubnis (in diesem Fall eine Einzelbetriebserlaubnis) für das Fahrzeug (siehe §21Abs.1). Eine erneute Einzelbetriebserlaubnis darf die Zulassungsstelle nach §21 Abs2 nur dann anordnen, wenn die Betriebserlaubnis des Fahrzeugs nach §19.2 erloschen ist.

Ist das nicht der Fall, ist die Zulassungsstelle nach §3 FZV verpflichtet, das Fahrzeug zuzulassen.

Wenn die Zulassungsstelle sich weigert, würde ich von denen eine schriftliche Begründung verlangen.

Das fordern eines COC Papiers für ein Fahrzeug mit EZ von Januar 1992 macht übrigens wenig Sinn. Die Richtlinie für die europäische Typgenehmigungen für M1 Fahrzeuge ist mit der Rili. 92/53/EG erst am 2.7.92 in Kraft getreten. Januar 1992 gab es schlichtweg keine rechtliche Grundlage für ein COC-Papier.

Ich kann die Sachlage allerdings auch nur nach dem geschilderten Beurteilen. Bei weiteren Problemen kannst du mich auch gerne per PN kontaktieren.

Viel Erfolg bei der Zulassung

Zitat von gosch

Hallo,

nach meinen Erfahrungen steht die ABE-Nr.: (F022) nicht immer, bzw. sehr selten auf dem Typenschild. Auf meinem jedenfalls nicht.

Meiner ist aus UK importiert und ich habe noch das Datenblatt, was ich damals von BMW Classic angefordert hatte. Wenn Du mir die E-Mail (über PN) zukommen lässt, kann ich Dir das schicken.

Da sind alle relevanten Daten wie sie im Fahrzeugschein aufgeführt inkl. ABE Nummer.

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Bevor es EG-Typen gab war für den Hersteller nur interessant, ob das Fahrzeug bei Auslieferung dem deutschen Typ gleicht oder nicht. Wenn ja, wurde es nach deutscher Vorgabe gebaut und erhielt meistens auch die ABE auf dem Typenschild. Bei einer Auslieferung nach England dürften zumindest mal die Scheinwerfer für den Linksverkehr ausgelegt gewesen sein. Damit entspricht das Fahrzeug nicht der deutschen ABE und hat dementsprechend auch keinen Vermerk auf dem Typenschild.

Diese Vorgehensweise hat sich dann mit dem COC-Papier geändert. Da die Fahrzeuge für eine generelle europäische Zulassung gebaut und entwickelt wurden, werden in der "europäischen Zulassung" z.B. für England Scheinwerfer für Rechts- und Linksverkehr genehmigt. Die Betriebserlaubnisnummer ist dann bei Auslieferung in jedes europäisches Land vorhanden. Eigentlich eine super Sache, erleichtert die erneute Anmeldung in Deutschland erheblich.

Vor der COC gab es die ABE. Kann aber in Italien anders gewesen sein. Der Kat wurde soweit ich mich erinnere dort später verpflichtend eingeführt.

Das wäre der einzige Stolperstein und du hast damals in München Glück gehabt.

Sonst würde ich noch bis zum Jubiläum vom Fzg warten um dann Kat-frei mit dem H am Kennzeichen durch die Gegend gondeln..

Vorsicht, dieser Beitrag beruht auf fundamentalem Halbwissen.

Zitat von Hitman86

Bevor es EG-Typen gab war für den Hersteller nur interessant, ob das Fahrzeug bei Auslieferung dem deutschen Typ gleicht oder nicht. Wenn ja, wurde es nach deutscher Vorgabe gebaut und erhielt meistens auch die ABE auf dem Typenschild. Bei einer Auslieferung nach England dürften zumindest mal die Scheinwerfer für den Linksverkehr ausgelegt gewesen sein. Damit entspricht das Fahrzeug nicht der deutschen ABE und hat dementsprechend auch keinen Vermerk auf dem Typenschild.

Soweit die Theorie.

Mein Fahrzeug wurde im Mai 92 für den deutschen Markt produziert. Im Juli 92 an ein BMW-Autohaus in Würzburg ausgeliefert. Dort wurde es zugelassen und dem Erstbesitzer übergeben. Es ist mit Sicherheit das originale Typenschild, da das zulässige Gesamtgewicht mit 2220kg ausgewiesen ist. Später wurde es auf 2250kg und weiter auf 2280kg erhöht. Da ich diese Historie verfolge habe ich eine Anzahl von Typenschildfotos aus dem Netz gesammelt. Bei den meisten ist die ABE nicht drauf.

An diesen Daten erkennt man, es muss ein Touring sein. Aus diesem Grund ist es dann 1998 nach England exportiert worden. 2011 ist es dann wieder zurück importiert worden und in meine Hände gefallen.

Die Scheinwerfereinstellung für Links und Rechtsverkehr ist in der Bedienungsanleitung beschrieben und lässt sich leicht durchführen.

Hitman86

Ich danke dir für diese detaillierte Schilderung. Ich werde dein Schreiben – also den fachlichen Teil – ausdrucken und mitnehmen.

Und wenn das Scheitern droht, sich eine ablehnende Mimik bei dem LBV-Menschen einstellt: dann will ich alles schriftlich haben.

Oder den Leiter dort sprechen …

ich werde Morgen berichten – 10:40h ist Termin.

Hier eine kurze Info in Bezug auf mein Problem:

Es war reine WILLKÜR des individuellen Mitarbeiters vor Ort. Ich war nun bei einer anderen Niederlassung des LBV und mit etwas Charme am Tisch und dennoch dem fehlenden „Standgeräusch“ – aber mit ABE-Ausdruck – funktionierte es!

Da kam bei mir glatt Freude auf!

Danke euch allen für die Unterstützung und Hilfestellungen!!!